ショベル クラッチ 切れが悪い？
はじめまして、どうしても相談したく登録してみました。
うるふと申します、よろしくお願いいたします。
早速ですが
当方、去年にS&Sのコーンショベル(年式不明)を乗り始めた新米です。
オープンプライマリージョッキーシフトになります。
症状なのですがクラッチの切れが悪い？もしくはミッションの異常？なのか。
ニュートラでキックでエンジンをかける→2次駆動がなかなかの勢いで回っている
あとフットクラッチを踏んでもプレッシャープレートが止まらない(乾式のカラカラ音は鳴る)
↑の為、リアタイヤが地に着いた状態では怖くてエンジンかけれません。
回りのショベル乗りの友人にもさすがに回りすぎだねと言われました。
クラッチ分解したところ、クラッチシェルの奥と1番奥のフリクションプレートがレコード状に削れていたので、フリクションプレート5枚のみ新品に交換したのですが症状変わらずです。
素人考えだとクラッチが切れていないという判断なのですが気になるのが
・エンジンかけていない状態でフットクラッチを踏んだ時だけプレッシャープレートは回る
・エンジンかけていない状態でフットクラッチを踏みながらキックは降りる
↑の２点だけでいくとクラッチは切れていそうな気もするし。
何卒、ご教示頂けるとありがたいですm(_ _)m
ちなみにこうなってしまった原因として今年に入って起きた単独事故なんです。
あまりに長くなるので内容は割愛したのですが状況書いたほうが良ければ書きたいと思います。
よろしくお願いいたしますm(_ _)m
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まず
①エンジンをかけた時にジョッキーシフトに誤って触れてしまい２速に入った場合、車体はエンストせずに前進してしまいますか？
ちゃんと止まりますが、一発目のガツン！って時にバイクは結構前に出ます。場合によっては1メートルぐらい前でます。
たまに軽くホイルスピンしてタイヤからキュ！って感じで音が出ることもありまます。ハーレーのクソデカフライホイールのなせる技でしょう。
なので、結構危ないです。人がまたがっていればいいんですけどそうじゃないならバイク倒れることもありますし、眼の前に人が居たらはねます。実際に大昔、管理人はジョッキーシフトがくっそ長い無人のハーレーの前を通った時にギヤが入りはねられました。
脇腹にものすげーアザができ、それ以来ハーレーが嫌いになりました。
②リアタイヤをジャッキアップしてエンジンをかけた時にアクセルを煽るとリアタイヤがそれに比例して強く回るものでしょうか？
まわりますね―。確かに回る。
そう言えば国産車って回らないな。
これ、なんなんだろ。とおもってちょっと考えました。
バイクのミッションは多分ほとんどが構造的に一緒です。常時噛み合い式ってやつで、ギヤ同士が常に噛み合あっていてそのギヤがついている主軸に対してフリーかロックかでギヤが何速にはいるかが決まってきます。
エンジンがかかっている時は各シャフト（メインとカウンタ―）は結構な勢いで回っていて、この時にいくらフリー状態と言えどギヤには回る力がかかります。
このフリー状態、どんな状態かというとドーナツの真ん中の穴に指を突っ込んでください。まさにこの状態がニュートラルの時のギヤとシャフトの関係です。
不可能ですけど、指を猛烈な勢いで回してみましょう。当然ドーナツも回る様が想像できると思いますが、まさにその状態がミッションの中でおきています。
当然指をドーナツの穴に通しただけですから、力の伝わりはせいぜい摩擦です。物理的につながっているわけじゃないので、足でちょとと押せば止まっちゃうでしょう。
で、国産車でも同じ事がおきているのになんでハーレーだとタイヤが勢いよく回っちまうのか？
これは多分オイルの関係かと。
ハーレーと他のバイクとの一番の違いはミッションオイルとエンジンオイルが独立していることです。これは車なんかでもそうですが、スペースが取りづらいバイクでは今はほとんど見られない方式です。
このためミッションオイルが使えるのですが、一般的にハーレーにみんなが使っているオイルがまー硬い。とにかく硬い。エンジンオイルと粘土テスト方法が違うから一概には言えないけど、なにせ90とかですからね。
しかもエンジンと言う熱源から離れているせいでなかなかあったまらない。
対して国産とかの場合はだいたいオイルは10W40といったところ。しかもすぐに暖まるので、サラサラオイルです。
この辺にフリクションのデカさの秘密があるのかもしれません。
試しにミッションにエンジンオイル入れている場合どうなってるのかは試したことないのでわかりませんが、多分こんな理由によりハーレーはアイドリングでタイヤを浮かすとリヤタイヤが勢いよく回っちゃう！
じゃないのかなー
なんだなんだなんだ？？？
最近クラッチの質問多いな…春だから？なんでだろ？？？
事故かぁ。あれって単独では当然として相手がいても、10：0だとしてもなんにもいいことないですよね。お互い気をつけて走りたいもんです。
で、事故後の修理以降クラッチが切れなくなったって感じでしょうか？
さてさて、まず4速オープンのクラッチってことですが社外にも種類があってBDL等のいけている構造を持つものと純正と同じタイプのがあります。
恐らく
クラッチシェルの奥と1番奥のフリクションプレートがレコード状に削れていた
とのことなので、純正タイプのクラッチと判断して解答します。
まずニュートラルで車体を浮かした状態でエンジンをかけてるのであれば本気でリアタイヤに動力が伝わることはありません。
何らかのフリクションによりタイヤが回ることは確かにありますが、それでも車体を全身させるような力が加わることはないので、そのへんは大丈夫なはずです。
仮に車体が全身するような力かかるようであれば、キックを踏むだけで車体が動きます。なのでその点はあまり気にする必要はないでしょう。
フットクラッチを踏んでもプレッシャープレートが止まらない
コレもまぁ普通です。
中には止まっちゃうやつもありますが、そもそも純正タイプのクラッチはクラッチプレートとか以外のクラッチハブベアリングとかその他諸々でもフリクションがデカく、クラッチを切っててもどーしてもクラッチシェルの動力がハブに伝わってしまい、ハブが回るなんてのもよくあります。
その上で
・エンジンかけていない状態でフットクラッチを踏んだ時だけプレッシャープレートは回る
・エンジンかけていない状態でフットクラッチを踏みながらキックは降りる
となると、クラッチきれてんじゃね？って管理人も思います。
ここまで見ているなら、まずエンジンを始動しないでクラッチを切ってみましょう。
その上でクラッチハブを手で回してみてください。
これで回るようならクラッチはほぼ切れています。結構力が必要とか、ところどころ回らないところがあるとかだと切れていないかなーといったかんじでしょうか
まずはこの辺をチェックしてみましょう。
ご返信ありがとうございますm(_ _)m
まず事故後はお金の都合でそのままの状態で自宅にあります。
事故の内容を簡潔に話すと
走ってる最中にエンスト→止まって確認してみるとバッテリーのボディアースが断線→その場で応急処置→エンジンかける→アクセルを軽く煽ろうと車体左に立ちアクセルに手をかけたくらいに車体が急発進→事故
という流れです。あまりの状況に記憶が飛んでしまったのですが、たぶん自分の足がシフトノブを押してしまい２速に入った？という結論にいたりました。フットクラッチは踏んでいなかったのでなぜエンストせずに発進してしまったのかがわからないのですが…
プレッシャープレートは回るものもあるのですね！自分の認識が間違ってるとわかり少しホッとしました。
クラッチハブの件、手があいたときにやってみます！また結果を報告させてください。
ジャッキでリアタイヤを持ち上げた状態でエンジンかけた動画を撮ってあるので見てもらいたいのですが、さすがに動画は添付できないですよね？
ドライブチェーンとリアタイヤが結構回っていてそれが1番の不安点です。
そーっすね
さすがに動画を上げられるほどムキムキサーバーつかってません…
とにかくタイヤの空転が凄まじいってかんじですかね？
うーーーん。でもキック出来ている状態ですよね？
キックって問答無用でメインシャフトを回します。たいしてギヤが入っているってことはメインシャフトとメインドライブギヤ（リアのスプロケがつくところ）をこれまた問答無用でつなげます。
つまりキックした時に車体が前に出ずクランキングできるようであればメインドライブギヤとメンドラはつながっていない・・・ってなるはずです。
もし不安ならエンジンをかけずリアタイヤをジャッキアップしてリヤタイヤを回してみましょう。
もちろんニュートラル状態でです。
これでなぜかエンジンまで動力が伝わるようなら、その時はそれでちょっと原因を真剣に考えます。
ともかくこれを一度やってみましょう
管理人様お世話になっております。
ご指摘のあった２点を確認してみました。
そういえば前にyoutubeに動画をアップしたことを思い出し
今回の件、短い動画を上げたの良ければ見てもらいたいですm(__)m
まず
ジャッキアップでのリアタイヤ回転に関しては
エンジンに動力は伝わっていませんでした(;^_^
https://www.youtube.com/watch?v=ykrlDtfHFjA
次に
クラッチハブを回してみる件ですが
リリースアームとプッシュロッドに違和感を感じるのですが正常でしょうか？
一旦、プッシュロッドが迫りだした状態でそこまで力も加えずにクラッチハブは回ったのですが…
https://www.youtube.com/watch?v=INSwcWhl2LY
最後に念のため
ニュートラ状態でエンジンを始動させたときの２次駆動の動画も良ければ確認お願いしますm(__)m
https://www.youtube.com/shorts/Dpsm-4PH_i4
管理人様お世話になっておりますm(__)m
指摘していただいた件の報告になります。
以前youtubeで動画をアップしたことを思い出し
今回動画をあげたので確認してもらえると助かります。
あ、youtuberではありませんので(;^_^
まず
ジャッキアップしてリアタイヤを回したところ
エンジン側に動力は伝わっていませんでした。
https://www.youtube.com/watch?v=ykrlDtfHFjA
次に
クラッチハブの回転ですが
リリースアームとプッシュロッドの動きって動画の感じで問題ないでしょうか？
何かおかしいような…
一旦プッシュロッドが迫りだした状態でクラッチハブを回したところ力はあまりかけずに
回りました。
そのときリアタイヤも少しづつ回っています。
https://www.youtube.com/watch?v=INSwcWhl2LY
最後に以前話したエンジンをニュートラでかけた状態の２次駆動の様子を
添付いたしますので良ければ確認してもらいたいですm(__)m
https://www.youtube.com/shorts/Dpsm-4PH_i4
管理人様お世話になっておりますm(__)m
指摘していただいた件の報告になります。
以前youtubeで動画をアップしたことを思い出し
今回動画をあげたので確認してもらえると助かります。
あ、youtuberではありませんので(;^_^
まず
ジャッキアップしてリアタイヤを回したところ
エンジン側に動力は伝わっていませんでした。
https://www.youtube.com/watch?v=ykrlDtfHFjA
次に
クラッチハブの回転ですが
リリースアームとプッシュロッドの動きって動画の感じで問題ないでしょうか？
何かおかしいような…
一旦プッシュロッドが迫りだした状態でクラッチハブを回したところ力はあまりかけずに
回りました。
そのときリアタイヤも少しづつ回っています。
https://www.youtube.com/watch?v=INSwcWhl2LY
最後に以前話したエンジンをニュートラでかけた状態の２次駆動の様子を
添付いたしますので良ければ確認してもらいたいですm(__)m
https://www.youtube.com/shorts/Dpsm-4PH_i4
リアタイヤ回してエンジンがクランキングしないってのはまず一安心。キック下ろしてもバイクが前にでないのに、リアタイヤ回したらクランキングするとかめちゃくちゃ悩むところだった…
クラッチとプッシュロットもまぁそんなもんです。
確実に試したいならプッシュロットを指で押しながらレバーを踏んだりして試すのが一番力の伝わり方を実感出来ますが、バラさず様子を見る程度であればコレぐらいの作業で充分かと
で、最後の動画ですがめっちゃリヤタイヤ回ってるな―
その回っているリアタイヤって足で踏むってか抵抗かければ止まります？
もしくはブレーキでもいいです。多分止まるはずですが、仮に結構な力がいるとかだとちょっと考えないとダメかも。
クラッチが回っているのはまぁ普通ですよ。バッチリ止まるのもありますが、結構フリクションで回るもんです。
そこは切れていれば多少回っていてもOK。
実はそれも靴裏でこすって止めたて見たりそこの力を確認したりしますが、危ないのでやった方がいいとは言えません…
そうなんです、かなり回ってますよね(^_^;)
この時にリアブレーキを使ってリアタイヤを止める事はしてみましたが、
1度止まってもまた徐々にこのくらいのスピードまで回り始めてしまう状態でした。
足裏や手で直接も考えたのですが、さすがに恐ろしくてやってないです。
どこかでその1連の様子を動画で撮ってみようかと思います。
同じコメントが連投になってしまったますね(^_^;)申し訳ありませんm(_ _)m
管理人様
お世話になっておりますm(_ _)m
本日、回っているリアタイヤを止めてみた動画をYouTubeであげてみました。
3:30秒くらいあるので時間ある時にでも見てもらえるとありがたいです。
ニュートラでエンジン始動→リアブレーキ踏んで止める→次は足で止める→手でも挑戦しましたが断念
→クラッチ踏んで1速→ニュートラ
→クラッチ踏んで２速
といった流れです。
https://youtu.be/772HisGWl_c?si=Y3f2CBv9GHhgvg9C
これは正常な範囲なのでしょうか？(^_^;)
見ました
そうですね―。正常か正常じゃないかの判断は付きません。でも多分正常。リア浮かしてエンジンかければ大なり小なりタイヤはまわります。
で、ブレーキ踏んだ時の音や足でさらっと止まるところを見えると別に異常なしと判断してもいいと思いますよ。
まずブレーキかけてタイヤを止めた時、エンジン音に全く変化がなさそうです。結構な力がかかっているようならまず間違いなくエンジンの回転に影響が出るはずです。
次に足で止めている感じ。
そこまで力を入れずちょっとの摩擦で止まっています。つまりその程度のちからしかかかっていない。
これ、もしかしたらチェーンとかホイールベアリングとかブレーキの抵抗が少なくてまわっちゃってるの可能性もあるな―。でもそれはいいことです。
ともかく異常があるとは思えないですよ。それよかリヤタイヤのふれの方が気になるぐらいです。
たまたま車体を浮かしてエンジンかけてこれだけ回っているの見たら警戒するのもわかりますが、逆に『足で触れれば止まる程度の力』しかかかっていないと思えばそこまで心配する必要も無いと思います。
管理人様
返信ありがとうございますm(_ _)m
管理人様の見解を聞いて安心しました。
最後に２点だけ質問させてください。
①エンジンをかけた時にジョッキーシフトに誤って触れてしまい２速に入った場合、車体はエンストせずに前進してしまいますか？
30年近くバイク経験はあるのですが自分の認識だとエンストするという認識だったので(^_^;)
②リアタイヤをジャッキアップしてエンジンをかけた時にアクセルを煽るとリアタイヤがそれに比例して強く回るものでしょうか？
これに関しては自分のショベルだけでなく友人2人のショベルも同様に強く回っていたので、ヴィンテージハーレー特有のものですか？
ニュートラ=2次駆動には動力は伝わらないという認識でした。
度々申し訳ありませんがよろしくお願いいたしますm(_ _)m
はい、よくネットで見かけるオイルの粘度の影響による回転のレベルではなく
かなり力強く回っています(^_^;)
たしかに管理人様のご指摘の通り、キックすれば前に動きますよね…
>>もし不安ならエンジンをかけずリアタイヤをジャッキアップしてリヤタイヤを回してみましょう。
もちろんニュートラル状態でです。<<
まずはこれをやってみます！結果を前回分も含め出来次第、また報告させてください。
ありがとうございますm(_ _)m